─まずはお二人が知り合ったきっかけから教えてください。

江口亮（音楽プロデューサー）知り合ったのはいきものがかりがまだインディーズの頃で、僕が25歳、水野くんが21歳のときですね。

水野良樹（いきものがかり）アルバムを出すタイミングで、いきものがかりに初めてアレンジャーを入れようという話になったんです。

─いきものがかりにアレンジャーを入れることになったのは何か理由があるんですか？

水野当時の僕らは本当に何もできなくて、制作をリードしてくださる方を探していたんです。それで担当ディレクターが「なるべく若い世代のアレンジャーがいいんじゃないか」と同じ20代の江口さんを提案してくれて。

江口懐かしいね。僕は当時も名古屋に住んでいたので、当時はウィークリーマンションをレコード会社の方に借りていただいて、ひたすら作業してました。

─そんな2組がタッグを組んだ「BAKU」は、アニメ「BORUTO-ボルト- NARUTO NEXT GENERATIONS」の新オープニングテーマとなっています。いきものがかりが「NARUTO」シリーズのテーマ曲を担当するのは2008年の「ブルーバード」、2009年の「ホタルノヒカリ」以来およそ12年ぶりで、いずれも編曲を江口さんが手がけてきました。最新作「BAKU」のコンセプトや、楽曲に込めた思いなどあれば聞かせてください。

水野「ブルーバード」や「ホタルノヒカリ」を作ったのはデビュー4年目とかで、当時は「これからもっと上を目指して行こう」という気持ちが強かったんですよ。でもキャリアを積み重ねていく中で、目標を追いかけて一生懸命走っていることに飲み込まれていくみたいな感覚もあって。その追いかける焦燥感とは違う“追いかけること自体に戸惑っている焦燥感”を描こうと思ったんです。歌詞については、夢を食べる架空の存在である“バク”からヒントを受けて 書いていきました。サウンドに疾走感を持たせたかったので、アレンジは江口さんしかいないだろうということでオファーさせていただきました。

─ウォークマン^®「NW-A105」を使っていきものがかりの新曲「BAKU」を試聴していただければと思います。まず水野さんには「NW-A105」と有線ヘッドホン「MDR-1AM2」の組み合わせを試していただきましたがいかがでしょうか。

水野良樹（視聴後に）通常音源とハイレゾ音源をそれぞれ聴かせてもらったんですけど、当然ハイレゾのほうがいいですね。もちろん通常音源でも十分素晴らしいんですけど、ハイレゾのほうがドラムの定位がはっきりとわかるし、ベースもしっかりと入っているんだけどモコッとしてないというか全体的にクリアに聴こえました。

江口亮僕は有線とワイヤレスどちらも試してみたんですけど、ワイヤレスの方は装着したときの感じが気持ちよくて、音楽を聴きながら眠れそうです。有線の方はもう少し神経質に音を聴きたくなるというか、これでハイレゾ音源を試したら汗が出そうになりました。

水野あ、これいい意味ですからね（笑）。

─NW-A105にはMP3などの圧縮音源を聴く場合にもいい音で楽しめるよう、DSEE Ultimate（*1）という機能が搭載されています。これは有線ヘッドホンでのみ使用できる機能で、膨大な楽曲データを学習しているAIを活用して圧縮音源をリアルタイムで分析し、ハイレゾ相当の音質にアップスケーリングしています。

水野そんな機能が付いてるんですか。いつかAIに仕事を奪われてしまいそうですね。

─ちなみにワイヤレスヘッドホンのほうには、無線による音質の劣化を防ぐための機能が備わっているんですよ。「LDAC」（*2）というソニー開発によるコーデック（Bluetooth^®で音声を無線伝送する際に使用する「音声圧縮変換方式」のこと）が採用されているので、ワイヤレスでもハイレゾ相当の高音質で楽しむことができるんです。

江口ウォークマン^®自体にAndroidが搭載されているんですか？

─そうです。ですからYouTubeやSpotifyで音楽を楽しむこともできますし、パソコンと接続すればドラッグ&ドロップの作業のみで楽曲データを伝送・保存することができます。

江口（水野に向かって）制作の帰りに聴けるやつだね。

─次にご紹介するハイエンドストリーミングウォークマン^®の「NW-ZX507」は通常の3.5mmステレオポートに加え、4.4mmバランスケーブルのポートが用意されています。こちらはソニーの最高峰Signature Seriesのインイヤーイヤホン「IER-Z1R」、ステージモニター（イヤモニ）という位置付けの「IER-M7」で試していただければと思います。また高音質ストリーミングサービス「mora qualitas」（*3）を使えばハイレゾ音源をダウンロードせず、ストリーミングでも高音質で聴くことができます。

江口「mora qualitas」、めっちゃ音いいですね！（笑）この「mora qualitas」には先程おっしゃっていた補正は加わっているんですか？

─いえ、「mora qualitas」はもともとハイレゾ音源なので補正は加えていません。ただウォークマン^®の音質設定アプリからイコライザーをかけることは可能です。

江口へえ、ちなみに月額いくらなんですか？

─月額料金は1980円＋税です。

江口その値段でこのクオリティの音楽を楽しめるなら全然ありですね（笑）。

─ファンとしては、アーティストの制作環境に近いクオリティで楽曲を楽しめるのはうれしいですよね。

江口音ってプレスの工程や再生機器やらさまざまな要因でで変わっていくんですよね。でも「mora qualitas」ならそれがないということなので、本当にスタジオで聴く環境に近いかもしれません。

─ちなみに江口さんはどの楽曲を試聴してみましたか？

江口僕は「帰りたくなったよ」を聴きました。

水野僕も「帰りたくなったよ」でした（笑）。この曲ってイントロに鍵盤のダンパーペダルを踏む音が入っていて。そこらへんの音を拾えるかどうかが実は大事なんですよ。

江口生々しさね。

水野そう、生々しいかどうかって1つの基準なんです。単純にメロディだけが聴こえてればいいという話ではないというか、エンジニアさんもその空気感を捉えるためにマイクを立てたりするので、それが聴こえてきたのはうれしかったですね。

江口レコーディング時の楽器の距離感もわかるよね。「mora qualitas」はちょっと別格かもしれない。

─ちなみにお二人は過去にウォークマン^®を使っていましたか？

江口カセットウォークマン^®やCDウォークマン^®、DATウォークマン^®を使ってましたね。イヤホンを2人で片方ずつ付けてMr.Childrenの曲を聴くと、左のほうにはバッキングが入ってないから違う曲に聞こえるんですよ（笑）。そんなことして遊んでました。

水野そんなことやってたんですか？

江口え？（スタッフを見渡しながら）やってましたよね？

水野みんな視線を逸らせてますよ（笑）。僕は子供の頃カセットウォークマン^®を使ってました。BONNIE PINKさんが大好きで「Heaven's Kitchen」というアルバムを擦り切れるまで聴いた思い出があります。

江口水野くんは世代的にMDじゃないの？

水野MDが登場するのは僕が中学生になってからですね。高校生の頃はメンバー3人で学校の廊下に集まって練習してたんですけど、MDウォークマンを使って録音してました。

江口そうなんだ。そのテープは今どこにあるの？

水野山下（穂尊）の家に膨大な本数あると思います。

江口それすごいなあ。読者プレゼントにしようよ（笑）。

水野絶対出しちゃダメなやつです（笑）。

─そのウォークマン^®が今ではAndroid搭載のデジタルミュージックプレーヤーに進化しました。お二人はカセット、CD、MDとその進化を体感している世代ですよね。

水野僕は1982年生まれで、CDが発売された年なんですよね。だからオーディオシステムというかスピーカーから空気を通じて音を聴くというよりも、音楽はヘッドホンやイヤホンを使ってパーソナルなものとして聴くっていう文化の中でCDバブルの時代を過ごしたんです。だから音楽を聴くっていうこと自体がイヤホンをウォークマン^®に挿すところからのスタートだった。オーディオファンの方々の「音は空気を感じるべき」という意見はまさしくその通りなんですけど、一方でウォークマン^®が独自の進化を遂げたことで、どちらの楽しみ方も確立されたわけだから素晴らしいですよね。

─江口さんはいかがですか？

江口なんとなく分析してたんですけど、ボカロPの子たちはヘッドホンで聴いて完結してるから、右と左がはっきりした作品が多かったり、独自の音量の突っ込み方とかが発展していったのかもしれないですよね。

水野再生機のキャパシティみたいなものが、作る音に影響するというのはどの時代でもあると思うんですよ。じゃあ「本当にクオリティを求めていけばいいのか？ 解像度が上がっていけばいいのか？」と言うとそれだけでもないっていうことが今度は面白さになるわけで（笑）。若干音を圧縮したほうがいいっていう場合もあるから、それを繰り返していくことでいろんなものが生まれていくんだなと思います。

江口ハイエンドな土俵が自分の手の中にあるのはすごくいいことだよね。いいスピーカーを買わなきゃ味わえない音楽体験をウォークマン^®とヘッドホンさえあれば同じ環境で聴けるってことなので、作る側としてもいいことなのかもしれない。

─今回試していただいたヘッドホンについてもお聞きできればと思いますが、それぞれいい音で聴きたいなと思う曲はありますか？

江口それこそ「ブルーバード」のリマスター版とオリジナル版を聴き比べたときにちゃんと差がわかるヘッドホンだと思うから、そういう遊びをしてみたら楽しいかも。

水野ライブ盤を聴くのも面白いかもしれないですね。

江口あー、クラシックとかヤバそうだよね。

水野高い解像度を求めるクラシックやジャズみたいな音楽を聴いてみるのはよさそうですね。

─ちなみに普段、ワイヤードとワイヤレスのヘッドホンはどのように使い分けていますか？

水野やっぱり生活の中で音楽を聴くとなるとワイヤレスが便利だなと思います。

江口僕は制作のときは有線のヘッドホンを使っているんですけど、新幹線移動が多いので、そのときは完全にワイヤレスですね。

─ワイヤレスヘッドホン「WH-1000XM4」にはノイズキャンセリング機能が付いているので、新幹線移動には最適かなと思います。またスマートフォンアプリ「Sony | Headphones Connect」を使うことでノイズキャンセリングの外音取り込みのレベルを調整できたり、アンビエントサウンドモード（外音取り込み機能）に設定することもできるんです。

江口外音を遮音する量も調整できるんですか。それはすごい。

では最後に「あなたは有線派？無線派？」と聞かれたら、お二人はどう答えますか？

水野解像度よく音楽を聴くことだけに集中したいっていうときはやっぱりワイヤードのほうがいいですよね。でも普段の生活って音楽だけを中心に回ってないから、それで言うとワイヤレスは便利だから悩ましいですね……。それに、聴く音楽のジャンルにもよると思うんですよ。ゴリゴリのロックというか、ギュッと収まっていることがいいみたいな音楽を解像度の高いヘッドホンで聴くと気持ちよくなかったりもするから、一概には言えないというか。それぞれの生活だったり、好きなジャンルによって使い分けるのが一番いいし、ライフスタイルに合わせて選んだ方がいんじゃないかなと。

江口そうだね。ワイヤードなら音楽に没頭できるし、ワイヤレスなら生活の中で音楽が鳴っている状態を楽しめるし。没頭と共存という感じでどちらにもいい面があるから選ぶのが難しいですね。でも僕は自分が手がけた作品が普段と違う環境でどう聴こえるかが気になるので、無線派かな。新幹線移動でも首にコードが絡まらないし（笑）。

水野なるほど。じゃあ僕は有線派でいきます（笑）。今の音楽シーンは僕らよりひと回り下の世代のミュージシャンが第一線で活躍していて、皆さん音楽的に深い教養を持っているし、自分でなんでもできるみたいな人ばかりなんですよね。彼らが作る音楽って情報量がすごく多いけど、このワイヤードヘッドホンならその多大な情報量も聴き取れると思うんですよ。そうすると次世代の作り手の皆さんもそこから生まれるアイデアがあるだろうし、音楽的な素養をより深めることができるんじゃないかなと思います。